第495章 收服北方的一点可能性
北虏何解？
老朱的问题继续，苏璟没着急回答，而是喊道：“李管家，上壶茶！”
本来就是刚睡醒，又和朱元璋说了这么一通，苏璟是真的渴死了。
李管家闻声，立刻端了一壶茶来到了小亭之中。
他可不敢在这里多逗遛，自家老爷和天子谈话，哪怕听到半点不该听的，脑袋就要搬家。
苏璟自顾自的倒了杯茶，咕嘟咕嘟喝完，这才朝着老朱问道：“陛下，你要来一杯吗？”
朱元璋看着苏璟笑道：“苏璟，你还真是不客气，咱在你面前，你先给你自己倒茶。”
苏璟淡淡道：“陛下，茶水是我喊的，我想陛下要是渴了，肯定自己会喊，所以先紧着自己了。”
苏璟随意的样子，就好像面前的老朱，还是微服私访的那个牛大叔。
朱元璋只觉得浑身一松，在苏璟这里的放松，是其他任何地方都比不了的。
“行了，茶喝完了，赶紧给咱说北虏的事。”
朱元璋催促道。
苏璟放下茶壶，继续道：“陛下，其实比起南倭，北虏更有可能被解决。”
“嗯？”
老朱顿时来了兴趣，问道：“苏璟，你好好说，到底是怎么一回事？为什么北虏更容易解决？”
“不不不！”
苏璟立刻道：“陛下，我说的是更有可能，但这个可能，也是渺茫的。”
“想要真正解决北方的问题，目前来说，那就是钱粮。”
“如今大明初创，远远算不上是四海臣服，内忧外患皆在，所以发展农业和经济是大明的第一要务。”
“而发展是需要时间的，至少在陛下在位的时间内，我是看不到什么希望的，能够好好的继续国力，给继位之君留下一个厚厚的家底，已经是最大的贡献了。”
明朝的国力，在洪武远远是达不到顶峰的。
任何新的王朝建立，皆是如此，一开始必然不可能是最巅峰的状态，除非像是秦朝那样二世而亡。
大明最强大的时期，必然不是在老朱手里的时候。
“苏璟，你说的这些咱都明白。”
老朱点头道：“毕竟为了掀翻元朝的统治，这大明疆域上发生了太多的战争，人口锐减，土地荒废，各种建设都被损毁。”
“咱也没想着要开拓出多大的功绩，好好把大明治理好，传到标儿的手里。这就是咱最想做的事情。”
“咱可以打不服那北方的蛮子，但咱的儿子，孙子，总是得能的吧？就那些蛮夷之地的家伙，怎么都不能发展的有咱大明快吧？”
老朱此刻也算是对苏璟掏心窝了，这些话，除了对马皇后，他就没对其他任何一个人说过了。
今天，就这么和苏璟说了。
苏璟听着，并不意外，朱元璋这样的帝王，有这样的见识，那还应该的。
能白手起家成就帝王霸业的人，万亿人中，数千年里，也没有几个。
“陛下说的很对。”
苏璟对老朱的话先表达了认同，然后道：“但陛下有一点从一开始就错了。”
“咱哪里错了？”
老朱当即询问道。
苏璟淡淡道：“北方的蛮子，是无法被打服的。”
明朝能不能灭了北方，这个问题，苏璟上辈子那也是个非常热的问题。
毕竟大明发展到巅峰，国力方面，是真的强。
而北方的鞑靼和瓦剌，生活在苦寒之地，生活日渐艰难，却始终都没被消灭。
历史爱好者，讨论这个，那可太正常了。
不过，此刻的苏璟和老朱，却是站在当事人的角度，来说这个问题。
“此言何解？”
朱元璋有些纳闷。
苏璟说道：“陛下，你觉得一个人能永远把另一个人靠打的服服帖帖吗？就好像一个年长的孩子用武力打压另一个年幼的孩子，年幼的孩子打不过，只能服气，这种服气能一直维持下去吗？”
“当然不能！”
朱元璋回答道：“年长的孩子会长大，也许要不了多久，他们之间的实力就会发生变化了。”
“没错！”
苏璟马上道：“所以，年幼的那个孩子，就算是面上表现的再顺服，心里肯定不服气，会等待一个机会。”
“当然，也许这个机会他永远都等不到，但他的心里肯定不服气，一旦这个年长的孩子出现任何的衰弱，他会反击。”
“大明和北方，也是这样的，只是靠着武力去征服，完全就是饮鸩止渴，解决不了根本的问题。”
“若是想要真正的征服北方，那就得将北方变成自己的，不是打跑了就算了，而是需要教化管理，使其融入于大明，这才是真正征服的手段。”
苏璟对于明朝如何征服北方这个问题上，其实没有多少思考。
但上辈子，类似的问题和解答，还是看过不少的。
此刻，老朱被苏璟的话一说，陷入了沉默。
这大明对于北方的方针，就是他亲自制定的，就是要打的北元余孽没胆子再进入中原。
至于说教化那些鞑子，还要管理他们，老朱压根就没有想过。
朱元璋也是有着深厚汉人情节的，蛮夷之人，压根没资格成为大明的子民。
不过，听完苏璟这番话，朱元璋亦是开始认真思考了起来。
其实，也不是整个大明就苏璟一个明白人。
只是，除了苏璟以外，向老朱这么建议的人，老朱根本听不进去。
没办法，老朱是天子，这样的情况是必然会出现的。
“苏璟，按你的说法，那咱岂不是要在北方设立州府，还要驻扎军队，派遣官员去治理？”
老朱开口，直接点明了苏璟刚才话中的意思。
苏璟点头道：“不错，打败北方的鞑子很容易，但打服他们不可能，想要北方之患彻底消散，那就得将其收入大明，有且仅有其一个办法。”
朱元璋再度沉默。
将北方收入麾下，乍一听是版图的扩大，是件好事。
但老朱已经身为大明天子管理了大明两年多了，一个国家，疆域越大，管理起来难度也是越大的。
尤其是北方苦寒之地！
“苏璟，现在大明还没有将北方收入版图的条件。”
朱元璋郑重道：“北方乃是苦寒之地，那些个元人都是游牧民族，没有良田，粮食产量低，人口很稀疏，管理起来有难度，又不能给大明上缴太多的税收，甚至遇到天灾还得从国库里支出钱粮。”
“大明的财政收入，无法支撑北方的纳入。”
老朱颇为无奈，听着苏璟讲述着彻底平北虏之患的办法，但偏偏就是无法实现。
这不是苏璟的办法不行，而是大明不具备这个实力。
苏璟给老朱倒了杯茶道：“陛下，喝茶。”
老朱下意识的接过茶杯，但回过神来立刻道：“苏璟，你这小子，故意的吧，就是给咱一点希望，又把这个希望给破灭。”
苏璟当即道：“陛下，您这话可就是冤枉我了，我本来都不想说，是您硬要问我的。”
“就好像之前那个兵部陈侍郎，好说歹说非要找我来治病，我哪会什么医术啊！堂堂的兵部侍郎，差点没折在我府上，吓死我了。”
苏璟相信，陈侍郎的那杠子事情，肯定是传遍京城了。
老朱虽然公务繁忙，但大概率也是听过的。
“你还好意思说！你知道陈侍郎第二天直接告病了！”
朱元璋瞪了一眼苏璟道。
一个兵部侍郎，就因为到了苏璟那里一趟，直接告病了。
老朱才提拔他没几天，就这么快。
苏璟马上不服气道：“陛下，这事您怪我就过分了，那陈侍郎本身的腰伤，又不是我搞的，是他自己不注意。而且连太医都治不了的伤，找我又有什么用呢？”
朱元璋冷哼一声道：“谁叫你神医之名，遍传京城啊。”
“冤枉啊！”
苏璟立刻道：“别人不知道也就算了，陛下你应该是清楚的，我是真不懂什么医术，鄂国公的病那完全就是他自己身体好，与我关系不大。魏国公那边……”
“行了行了，你也别解释了，咱也就随便说说，这事咱不会怪罪你。”
苏璟还想解释，老朱直接摆了摆手，打断了他。
也不知道是不想听解释呢，还是知道有些事情，苏璟并不好解释。
“是，陛下。”
苏璟闭嘴，十分的识趣。
朱元璋继续道：“你刚才不是说北虏比起南倭还是有一点可能的吗？听到现在，咱可没有听到那一点可能。”
北方的问题，一直都是老朱的心头之患，比起南方的倭寇更甚。
毕竟倭寇的问题虽然麻烦，大海对于大明来说是阻隔，对于东瀛来说也是。
这种地理条件下，注定了倭寇只能形成小规模的骚扰。
但北方就不一样了，一旦鞑子过来，那就是广阔的平原，游牧民族的马上战力，老朱很是清楚。
“既然陛下问，那我就继续说。”
苏璟喝了口茶，继续道：“先前我与陛下已经说得很清楚了，想要把北虏的问题解决，那就是吸纳那些北方游牧民族。”
“陛下也很清楚，以大明现在的情况，国力不允许。所以呢，想要这件事完成，肯定不能是一朝之功，得靠着陛下的子孙后辈，不断地累积实力。”
“理论上来说，有朝一日这件事总归是能解决的，毕竟大明的国力，肯定会不断地变强。这便是我说的那一点可能性了。”
苏璟这话说的，颇为理想。
只是听这么说，好像还真挺像那么回事的。
“苏璟，你就别卖关子了，这事为什么做不成，你得给咱说清楚了！”
老朱可没有兴奋，他已经明白了苏璟的套路。
既然说有一点可能，那肯定就是没可能。
所以，苏璟这话，肯定没说完。
“嘿嘿。”
苏璟嘿嘿一笑道：“陛下，还是瞒不过您。这事吧，不能只往好的地方想，还得想想不好的。”
“大明的国力肯定是会增强的，但国力的增强，却不意味着就可以执行收服北方的方针。”
“以大明现在的情况来看，等到大明的国力积攒到可以收服北方的时候，或许难以将这个方针贯彻下去了。”
“至于为什么，我想陛下心里应该也是清楚的。”
苏璟没有将话点透，虽然这里没有其他第三个人，但有些话也没必要说的那么明白。
朱元璋默然不语，苏璟这话的意思，他乍一听还没怎么反应过来。
不过到底是开国之君，脑子还是很清楚的。
“苏璟，你是说，大明的后世之君，不能掌控大明吗？”
苏璟没说，老朱却是彻底的将这话给说出来了。
还真没错。
纵观大明的整个王朝兴衰，一开始的几朝君主对于国家的掌控是相当可以的。
但随着时间不断的流逝，后世之君，是越发的难了。
到了崇祯亡国的时候，皇帝的命令一出皇宫就不管用了。
可悲可叹，但也是现实。
“陛下，这种事呢，其实也没办法，这不是大明一家的问题，任何一个王朝都是这样的。”
苏璟小声道。
到底是这般严峻的话题，苏璟还是懂事的减弱了声音。
老朱的脸色已经沉了下来，他看向苏璟道：“苏璟，你别安慰咱了，你就告诉咱，你的意思是不是，等到大明的国力够的时候，大明的内政又会牵制皇帝，这事也就做不成。”
苏璟低头道：“差不多吧。”
“呼……”
朱元璋吐了一口气道：“同患难，理应共富贵，难不成要咱学刘邦不成？”
别看这个时候的老朱虽然还未步入老年，但自己的老伙计们出的问题，已经让他升起别样的心思了。
苏璟面色一变，立刻道：“陛下，我可不是这个意思，您会错意了！”
这可把苏璟吓了一跳，要是真被自己这么一说，老朱屠杀功臣提前，那自己可就是大明的罪人了。
“那你倒是说说，你的意思是什么？难道你是说，咱老朱家的后辈子孙，一个可堪大用的都没有吗？大明的后世皇帝，全都没用吗？”
老朱转头看向苏璟，眼中杀意依旧在流转，虽然不是针对苏璟的，却也相当的可怖。
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老朱的问题继续，苏璟没着急回答，而是喊道：“李管家，上壶茶！”
本来就是刚睡醒，又和朱元璋说了这么一通，苏璟是真的渴死了。
李管家闻声，立刻端了一壶茶来到了小亭之中。
他可不敢在这里多逗遛，自家老爷和天子谈话，哪怕听到半点不该听的，脑袋就要搬家。
苏璟自顾自的倒了杯茶，咕嘟咕嘟喝完，这才朝着老朱问道：“陛下，你要来一杯吗？”
朱元璋看着苏璟笑道：“苏璟，你还真是不客气，咱在你面前，你先给你自己倒茶。”
苏璟淡淡道：“陛下，茶水是我喊的，我想陛下要是渴了，肯定自己会喊，所以先紧着自己了。”
苏璟随意的样子，就好像面前的老朱，还是微服私访的那个牛大叔。
朱元璋只觉得浑身一松，在苏璟这里的放松，是其他任何地方都比不了的。
“行了，茶喝完了，赶紧给咱说北虏的事。”
朱元璋催促道。
苏璟放下茶壶，继续道：“陛下，其实比起南倭，北虏更有可能被解决。”
“嗯？”
老朱顿时来了兴趣，问道：“苏璟，你好好说，到底是怎么一回事？为什么北虏更容易解决？”
“不不不！”
苏璟立刻道：“陛下，我说的是更有可能，但这个可能，也是渺茫的。”
“想要真正解决北方的问题，目前来说，那就是钱粮。”
“如今大明初创，远远算不上是四海臣服，内忧外患皆在，所以发展农业和经济是大明的第一要务。”
“而发展是需要时间的，至少在陛下在位的时间内，我是看不到什么希望的，能够好好的继续国力，给继位之君留下一个厚厚的家底，已经是最大的贡献了。”
明朝的国力，在洪武远远是达不到顶峰的。
任何新的王朝建立，皆是如此，一开始必然不可能是最巅峰的状态，除非像是秦朝那样二世而亡。
大明最强大的时期，必然不是在老朱手里的时候。
“苏璟，你说的这些咱都明白。”
老朱点头道：“毕竟为了掀翻元朝的统治，这大明疆域上发生了太多的战争，人口锐减，土地荒废，各种建设都被损毁。”
“咱也没想着要开拓出多大的功绩，好好把大明治理好，传到标儿的手里。这就是咱最想做的事情。”
“咱可以打不服那北方的蛮子，但咱的儿子，孙子，总是得能的吧？就那些蛮夷之地的家伙，怎么都不能发展的有咱大明快吧？”
老朱此刻也算是对苏璟掏心窝了，这些话，除了对马皇后，他就没对其他任何一个人说过了。
今天，就这么和苏璟说了。
苏璟听着，并不意外，朱元璋这样的帝王，有这样的见识，那还应该的。
能白手起家成就帝王霸业的人，万亿人中，数千年里，也没有几个。
“陛下说的很对。”
苏璟对老朱的话先表达了认同，然后道：“但陛下有一点从一开始就错了。”
“咱哪里错了？”
老朱当即询问道。
苏璟淡淡道：“北方的蛮子，是无法被打服的。”
明朝能不能灭了北方，这个问题，苏璟上辈子那也是个非常热的问题。
毕竟大明发展到巅峰，国力方面，是真的强。
而北方的鞑靼和瓦剌，生活在苦寒之地，生活日渐艰难，却始终都没被消灭。
历史爱好者，讨论这个，那可太正常了。
不过，此刻的苏璟和老朱，却是站在当事人的角度，来说这个问题。
“此言何解？”
朱元璋有些纳闷。
苏璟说道：“陛下，你觉得一个人能永远把另一个人靠打的服服帖帖吗？就好像一个年长的孩子用武力打压另一个年幼的孩子，年幼的孩子打不过，只能服气，这种服气能一直维持下去吗？”
“当然不能！”
朱元璋回答道：“年长的孩子会长大，也许要不了多久，他们之间的实力就会发生变化了。”
“没错！”
苏璟马上道：“所以，年幼的那个孩子，就算是面上表现的再顺服，心里肯定不服气，会等待一个机会。”
“当然，也许这个机会他永远都等不到，但他的心里肯定不服气，一旦这个年长的孩子出现任何的衰弱，他会反击。”
“大明和北方，也是这样的，只是靠着武力去征服，完全就是饮鸩止渴，解决不了根本的问题。”
“若是想要真正的征服北方，那就得将北方变成自己的，不是打跑了就算了，而是需要教化管理，使其融入于大明，这才是真正征服的手段。”
苏璟对于明朝如何征服北方这个问题上，其实没有多少思考。
但上辈子，类似的问题和解答，还是看过不少的。
此刻，老朱被苏璟的话一说，陷入了沉默。
这大明对于北方的方针，就是他亲自制定的，就是要打的北元余孽没胆子再进入中原。
至于说教化那些鞑子，还要管理他们，老朱压根就没有想过。
朱元璋也是有着深厚汉人情节的，蛮夷之人，压根没资格成为大明的子民。
不过，听完苏璟这番话，朱元璋亦是开始认真思考了起来。
其实，也不是整个大明就苏璟一个明白人。
只是，除了苏璟以外，向老朱这么建议的人，老朱根本听不进去。
没办法，老朱是天子，这样的情况是必然会出现的。
“苏璟，按你的说法，那咱岂不是要在北方设立州府，还要驻扎军队，派遣官员去治理？”
老朱开口，直接点明了苏璟刚才话中的意思。
苏璟点头道：“不错，打败北方的鞑子很容易，但打服他们不可能，想要北方之患彻底消散，那就得将其收入大明，有且仅有其一个办法。”
朱元璋再度沉默。
将北方收入麾下，乍一听是版图的扩大，是件好事。
但老朱已经身为大明天子管理了大明两年多了，一个国家，疆域越大，管理起来难度也是越大的。
尤其是北方苦寒之地！
“苏璟，现在大明还没有将北方收入版图的条件。”
朱元璋郑重道：“北方乃是苦寒之地，那些个元人都是游牧民族，没有良田，粮食产量低，人口很稀疏，管理起来有难度，又不能给大明上缴太多的税收，甚至遇到天灾还得从国库里支出钱粮。”
“大明的财政收入，无法支撑北方的纳入。”
老朱颇为无奈，听着苏璟讲述着彻底平北虏之患的办法，但偏偏就是无法实现。
这不是苏璟的办法不行，而是大明不具备这个实力。
苏璟给老朱倒了杯茶道：“陛下，喝茶。”
老朱下意识的接过茶杯，但回过神来立刻道：“苏璟，你这小子，故意的吧，就是给咱一点希望，又把这个希望给破灭。”
苏璟当即道：“陛下，您这话可就是冤枉我了，我本来都不想说，是您硬要问我的。”
“就好像之前那个兵部陈侍郎，好说歹说非要找我来治病，我哪会什么医术啊！堂堂的兵部侍郎，差点没折在我府上，吓死我了。”
苏璟相信，陈侍郎的那杠子事情，肯定是传遍京城了。
老朱虽然公务繁忙，但大概率也是听过的。
“你还好意思说！你知道陈侍郎第二天直接告病了！”
朱元璋瞪了一眼苏璟道。
一个兵部侍郎，就因为到了苏璟那里一趟，直接告病了。
老朱才提拔他没几天，就这么快。
苏璟马上不服气道：“陛下，这事您怪我就过分了，那陈侍郎本身的腰伤，又不是我搞的，是他自己不注意。而且连太医都治不了的伤，找我又有什么用呢？”
朱元璋冷哼一声道：“谁叫你神医之名，遍传京城啊。”
“冤枉啊！”
苏璟立刻道：“别人不知道也就算了，陛下你应该是清楚的，我是真不懂什么医术，鄂国公的病那完全就是他自己身体好，与我关系不大。魏国公那边……”
“行了行了，你也别解释了，咱也就随便说说，这事咱不会怪罪你。”
苏璟还想解释，老朱直接摆了摆手，打断了他。
也不知道是不想听解释呢，还是知道有些事情，苏璟并不好解释。
“是，陛下。”
苏璟闭嘴，十分的识趣。
朱元璋继续道：“你刚才不是说北虏比起南倭还是有一点可能的吗？听到现在，咱可没有听到那一点可能。”
北方的问题，一直都是老朱的心头之患，比起南方的倭寇更甚。
毕竟倭寇的问题虽然麻烦，大海对于大明来说是阻隔，对于东瀛来说也是。
这种地理条件下，注定了倭寇只能形成小规模的骚扰。
但北方就不一样了，一旦鞑子过来，那就是广阔的平原，游牧民族的马上战力，老朱很是清楚。
“既然陛下问，那我就继续说。”
苏璟喝了口茶，继续道：“先前我与陛下已经说得很清楚了，想要把北虏的问题解决，那就是吸纳那些北方游牧民族。”
“陛下也很清楚，以大明现在的情况，国力不允许。所以呢，想要这件事完成，肯定不能是一朝之功，得靠着陛下的子孙后辈，不断地累积实力。”
“理论上来说，有朝一日这件事总归是能解决的，毕竟大明的国力，肯定会不断地变强。这便是我说的那一点可能性了。”
苏璟这话说的，颇为理想。
只是听这么说，好像还真挺像那么回事的。
“苏璟，你就别卖关子了，这事为什么做不成，你得给咱说清楚了！”
老朱可没有兴奋，他已经明白了苏璟的套路。
既然说有一点可能，那肯定就是没可能。
所以，苏璟这话，肯定没说完。
“嘿嘿。”
苏璟嘿嘿一笑道：“陛下，还是瞒不过您。这事吧，不能只往好的地方想，还得想想不好的。”
“大明的国力肯定是会增强的，但国力的增强，却不意味着就可以执行收服北方的方针。”
“以大明现在的情况来看，等到大明的国力积攒到可以收服北方的时候，或许难以将这个方针贯彻下去了。”
“至于为什么，我想陛下心里应该也是清楚的。”
苏璟没有将话点透，虽然这里没有其他第三个人，但有些话也没必要说的那么明白。
朱元璋默然不语，苏璟这话的意思，他乍一听还没怎么反应过来。
不过到底是开国之君，脑子还是很清楚的。
“苏璟，你是说，大明的后世之君，不能掌控大明吗？”
苏璟没说，老朱却是彻底的将这话给说出来了。
还真没错。
纵观大明的整个王朝兴衰，一开始的几朝君主对于国家的掌控是相当可以的。
但随着时间不断的流逝，后世之君，是越发的难了。
到了崇祯亡国的时候，皇帝的命令一出皇宫就不管用了。
可悲可叹，但也是现实。
“陛下，这种事呢，其实也没办法，这不是大明一家的问题，任何一个王朝都是这样的。”
苏璟小声道。
到底是这般严峻的话题，苏璟还是懂事的减弱了声音。
老朱的脸色已经沉了下来，他看向苏璟道：“苏璟，你别安慰咱了，你就告诉咱，你的意思是不是，等到大明的国力够的时候，大明的内政又会牵制皇帝，这事也就做不成。”
苏璟低头道：“差不多吧。”
“呼……”
朱元璋吐了一口气道：“同患难，理应共富贵，难不成要咱学刘邦不成？”
别看这个时候的老朱虽然还未步入老年，但自己的老伙计们出的问题，已经让他升起别样的心思了。
苏璟面色一变，立刻道：“陛下，我可不是这个意思，您会错意了！”
这可把苏璟吓了一跳，要是真被自己这么一说，老朱屠杀功臣提前，那自己可就是大明的罪人了。
“那你倒是说说，你的意思是什么？难道你是说，咱老朱家的后辈子孙，一个可堪大用的都没有吗？大明的后世皇帝，全都没用吗？”
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