第290章 修身治国与升官发财
第290章修身治国与升官发财
苏璟这反问，让朱元璋三人再度震住。
读书一般，做文章一般的就不是人才了吗？
要真是这样，朱元璋还能从一个农民逆袭成为大明天子？
苏璟淡定的看着眼前的三人，不再言语。
有些东西，还是要自己消化才好。
过了一会，朱标说道：“苏师此言的确是一个新的角度，但若不如此，不这样做的话，大明又如何筛选出自己需要的人才呢？”
朱元璋立刻附和道：“对啊，苏璟，哪怕科举有你的所说的问题，但这是为了选拔能够管理大明的人才，自然是要选最好的，读书做文章要行，同时管理能力也不能差。”
朱元璋直接了当，他是皇帝，不需要做选择题，这又不是鱼与熊掌不可兼得。
倒是宋濂，没有直接反驳，而是仔细思考起苏璟的问题。
苏璟看着朱元璋和朱标两父子，依旧是反问道：“可是大明需要的人才，仅仅是这三年一次选出来的三百人吗？”
“还是说大明诺大的疆域，只需要这三百人足以。”
一般来说，科举的频率是三年一次，三年选出的进士，一般而言是三百人。
大明的面积可不小，岗位的需求，也很多。
以苏璟看来，这点人根本不够。
当然，朱元璋看来，也肯定是不够的。
朱元璋语塞。
朱标也意识到，科举选拔出来的人才，真的很少，原本他想着说提高科举举行的频率，但马上他就意识到了这件事是有问题的。
大明朝举行一次科举，耗费的人力物力可是不少的。
对于那些偏远地区的读书人，他们来参加一次大比，那叫进京赶考。
这赶考，短途者几十数百里，长途者千里也不是没有。
如此长途跋涉，哪里又有时间去看书温习呢？
三年一次的频率，已经是个综合考量下，大明能接受的最为频繁的时间了。
这事，还真不是那么好改的。
“仁远伯，但若是不通圣贤之言，徒有术而无道，恐怕也不可取吧。”
宋濂开口说道。
来之前，朱元璋便已经简单的讲了一下苏璟的职业教育是啥，无论是朱标还是宋濂都有了一个基本的了解。
这便是宋濂基于职业教育内容，所做出的反驳。
听到这话，苏璟立刻笑道：“大叔，看来你和宋承旨说的不够详细啊！”
“苏璟，你这是什么意思？”
朱元璋看向苏璟道。
苏璟淡淡道：“宋承旨能有此问，只是未能理解何为职业教育而已。”
“还请仁远伯指点。”
宋濂立刻朝着苏璟问道，态度相当的诚恳。
他可不是淮西党，和苏璟没有太大的利益冲突，刘伯温的告诫他也听得进去，而朱元璋的态度他也看到了。
皇帝都如此礼遇苏璟了，自己这般态度是应该的。
苏璟说道：“不敢当，我所谓的职业教育，简单理解的确是针对读书以外的各行各业进行培训教育，让他们能够在各行各业中发挥自己的作用。”
“但这并不是不读圣贤书了，我始终相信，文化教育和实际的生产生活技能是相辅相成的。”
“任何的行业，必然有着其自身蕴含的知识，读书可以明智，自然也是不能放松的。”
“所以，读书明智，亦是这职业教育的重要组成部分，只是更多的侧重在实际技能的学习上而已。”
这一番讲解下来，宋濂的脸色明显变了不少。
他没有想到苏璟所谓的职业教育，竟然是这样的，有些颠覆了他的想象。
倒是朱元璋和朱标，头不住的点了起来。
“这倒是有点意思，相当的有趣。”
朱元璋嘴角扬起，这么样听起来，这职业教育出来的人才，倒也不是只会做事情，没有半点文化知识的。
“仁远伯，此事怕是不可吧。”
宋濂开口，神色无比的严肃，看着苏璟的眼神之中多了几分异色。
“为何不可？”
苏璟笑着反问道：“宋承旨该不会是想说，读书人乃是这天下第一等的，怎么能让他们先读书再去学什么器艺之道是吗？”
对于职业教育推行的最大困难，苏璟早就知道了。
这不仅仅是明朝的问题，还是苏璟前世职业教育推行时候的大问题。
前世的时候，那叫职业歧视。
蓝领就是不如白领，做工的就是不如坐办公室的。
现在的大明么，读书人地位最高，是士，而职业教育教导出来的人，则多是工。
士农工商，这差了两个级别，哪是那么容易转过弯来的。
这个事情，也是苏璟认为在大明难以推行职业教育的原因之一。
但因为皇帝是朱元璋，所以倒也不是没有可能。
“读书人读书，乃是为了修身治国平天下，让读书人去学什么职业教育，老夫实在是想不明白。”
宋濂的态度有些变了，他可是天下大儒，内心也有着崇高的理想和追求。
他是真的接受不了苏璟这所谓的职业教育。
读书人的地位高，这是自古以来的事情，宋濂甚至可以想象，这职业教育一旦推行，会招致多少读书人的反对。
苏璟这想法，太具有颠覆性了。
“宋承旨，读书人真就是个个修身治国平天下吗？”
苏璟笑着摇头，对于宋濂的想法，他可以理解，但不接受。
“宋濂，读书人读书，那就是为了升官发财，什么修身治国平天下，多是粉饰而已，我早就看透了。”
朱元璋直接帮着苏璟说话道。
他没有那么多花里胡哨，尽管现在的朱元璋已经看了很多书，但直接的性格仍在。
宋濂这说的很是高大上，但在朱元璋的心里，并不是很认可。
因为朱元璋是真正见过元末残统治的，当时也有许多的读书人为官，到底为了什么他都是清楚的。
朱元璋不是那种从小生活在皇宫内，整日都是在文武百官编制的信息茧房内长大的皇帝。
他深知百姓疾苦，也清楚的理解官员对于百姓的压榨会有多大的伤害。
所以，朱元璋对百官也多是当牛做马的驱持。
“陛……老爷，话不能这么说，读书可以明义，修身治国平天下也是读书人该有的追求，至于升官发财，我想应该没有那么多读书人是为了这个才读书的。”
宋濂斟酌了一下用词，朝着朱元璋说道。
此刻的他，不是用朱元璋臣子的身份在说话，而是用天下读书人代表的身份在辩解。
朱元璋看着宋濂，还想训斥。
“大叔，你别着急。”
苏璟喊住了朱元璋，然后说道：“宋承旨说的也不无道理。”
宋濂看向苏璟，有些搞不懂苏璟到底啥意思了。
“苏璟，你到底要说啥？”
朱元璋真是服了苏璟了，讲了半天，说了很多又好像没说，这科举到底怎么改，是半点没提。
苏璟笑笑，继续道：“我是想说呢，这升官发财和修身治国平天下，不是什么矛盾的事情，升官发财才能更好的修身治国，而修身治国做好了，自然能升官发财，这是正向的循环，可不能搞成对立的。”
“就好像咱们大明朝，官员清廉便是好官，这个标准真的对吗？为什么好官就一定得过着清贫的生活呢？”
“有些事情，是我们刻意的搞成了对立，这是不对的。”
升官发财和修身治国之间的关系，被苏璟这么一论述，好像真的变成了另外一回事了。
“好官为什么要过着清贫的生活呢？”
朱标喃喃重复着苏璟的话语，心中想起的却是马致远的案子。
后续的调查中，他仔细的调查了马致远的人际关系，过往经历以及在地方百姓中的口碑。
朱标可以很肯定的说，马致远是一个好官，至少曾经是。
但偏偏是这样的一个好官，却过着无比清贫的生活，甚至因为自己儿子的病，被有心人利用，走上了一条不归路。
“好官不应该过着清贫的生活，苏师说的太对了！”
朱标突然开口，声音也有些大，顿时吸引了其他三人的注意。
苏璟看向朱标，那凝重复杂的神情，一看就知道是想到了什么。
马致远！
苏璟第一时间也反应了过来，当即说道：“牛懿，别想太多，有些事情，改变是需要时间的，今天还是先谈这职业教育的事情。”
这要是岔开了，那就不知道要聊到什么时候了。
“是学生失言了，对不起，苏师。”
朱标朝着苏璟道歉道。
苏璟说道：“不用在意，这都是小事，不至少大叔和宋承旨，你们对我这个说法，怎么看呢？”
朱元璋亦是想起了马致远的事情，微微点头道：“倒也有几分道理。”
此时的宋濂，还在考虑。
犹豫片刻后，他回答道：“仁远伯说的有理，修身治国和升官发财，并不是对立的。”
这其实已经有些违心了。
因为宋濂看来，读书人修身治国的理想应该是纯粹的，怎么能有升官发财这般功利的想法呢？
但若是这么说，怕是又会遭到朱元璋的训斥了。
因为现实，这不是宋濂想的这样，能一直保持纯粹修身治国理想的读书人，真的很少！
附和苏璟一下，起码说明了读书人，还是有理想有追求的。
听到宋濂的话，苏璟笑了，这是他的一个小陷阱，宋濂似乎并没有发现。
“宋承旨，既然修身治国和升官发财是没有冲突的，那读书人去做工又怎么不行呢？读书人若是只会读书，怕是于国无益吧？”
苏璟淡淡说道。
既然修身治国和升官发财没有高下对立，那读书和做工也不该有。
苏璟没有扯什么职业平等的思想，这是上辈子都难以被认同的思想，更不要说现在的大明了。
人权都不是平等的，职业又怎么可能是。
“仁远伯，你这是诡辩！”
宋濂一时语塞，愣了一下这才反驳道：“读书人若是去做工，这天下岂不是要乱套了！这才是于国无益吧？”
“读书人就是读书人，匠人便是匠人，怎么能混为一谈呢？”
宋濂长久接受的思想教育，根本不会被苏璟这只言片语动摇。
苏璟没有着急反驳，他知道，宋濂的想法，其实对于这件事的推动，没有那么的重要，重要的是朱元璋的想法。
“大叔，你觉得呢？”
苏璟看向朱元璋问道。
这位大明的皇帝如何看待，才是事情的关键。
朱元璋沉思片刻之后说道：“当今大明治下，百姓各司其职，的确不应该有这般变化。”
老朱的思想每个人做什么，都是按照既定的方针执行最好，当兵的孩子还是当兵，农民的孩子还是种地，匠人的孩子还是匠人……皇帝的孩子，依旧是皇帝。
如此大明才能千秋万世，延续不灭。
宋濂松了口气，还好朱元璋的想法和他一样。
苏璟摇头道：“大叔，变化这种东西，本身就是无法被禁止的，俗话说堵不如疏，这科举不也是变化而来的吗？”
“表面上看，科举为国家选拔了人才，使国家获得更好的发展。”
“往深了看，科举能让平民百姓有了翻身跨越阶层的机会，尽管这个机会很小，但总算是能让固化的阶级有了一点流通的可能，这样便可以安抚那些下层的心理，让他们不是通过造反，而是通过科举来提升自己的阶层。”
“人往高处走，水往低处流的道理，我想谁都明白吧。”
随着这话的说出，宋濂已经呆住了。
因为苏璟的胆子，着实是吓到他了。
这在朱元璋的面前谈造反，是不是活的有些腻歪了，想找死了。
可惜，朱元璋的反应，并没有如同宋濂想象的那样变化，反倒是一副平静的思考模样。
宋濂不知道的是，苏璟在朱元璋这里谈过的话题，比造反劲爆的可太多了。
区区造反，根本不足以让朱元璋有太多的情绪波动。
“阶层的流通，科举是为了安慰下层的阶级。”
朱元璋皱眉复述着苏璟的话语，越说那是越觉得有道理。
阶层固化是上层的期望，但下层肯定也有改变阶层的想法，若是半点正常通道没有，那么下层就会直接用武力打通。
正如他朱元璋起义造反一样。
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苏璟这反问，让朱元璋三人再度震住。
读书一般，做文章一般的就不是人才了吗？
要真是这样，朱元璋还能从一个农民逆袭成为大明天子？
苏璟淡定的看着眼前的三人，不再言语。
有些东西，还是要自己消化才好。
过了一会，朱标说道：“苏师此言的确是一个新的角度，但若不如此，不这样做的话，大明又如何筛选出自己需要的人才呢？”
朱元璋立刻附和道：“对啊，苏璟，哪怕科举有你的所说的问题，但这是为了选拔能够管理大明的人才，自然是要选最好的，读书做文章要行，同时管理能力也不能差。”
朱元璋直接了当，他是皇帝，不需要做选择题，这又不是鱼与熊掌不可兼得。
倒是宋濂，没有直接反驳，而是仔细思考起苏璟的问题。
苏璟看着朱元璋和朱标两父子，依旧是反问道：“可是大明需要的人才，仅仅是这三年一次选出来的三百人吗？”
“还是说大明诺大的疆域，只需要这三百人足以。”
一般来说，科举的频率是三年一次，三年选出的进士，一般而言是三百人。
大明的面积可不小，岗位的需求，也很多。
以苏璟看来，这点人根本不够。
当然，朱元璋看来，也肯定是不够的。
朱元璋语塞。
朱标也意识到，科举选拔出来的人才，真的很少，原本他想着说提高科举举行的频率，但马上他就意识到了这件事是有问题的。
大明朝举行一次科举，耗费的人力物力可是不少的。
对于那些偏远地区的读书人，他们来参加一次大比，那叫进京赶考。
这赶考，短途者几十数百里，长途者千里也不是没有。
如此长途跋涉，哪里又有时间去看书温习呢？
三年一次的频率，已经是个综合考量下，大明能接受的最为频繁的时间了。
这事，还真不是那么好改的。
“仁远伯，但若是不通圣贤之言，徒有术而无道，恐怕也不可取吧。”
宋濂开口说道。
来之前，朱元璋便已经简单的讲了一下苏璟的职业教育是啥，无论是朱标还是宋濂都有了一个基本的了解。
这便是宋濂基于职业教育内容，所做出的反驳。
听到这话，苏璟立刻笑道：“大叔，看来你和宋承旨说的不够详细啊！”
“苏璟，你这是什么意思？”
朱元璋看向苏璟道。
苏璟淡淡道：“宋承旨能有此问，只是未能理解何为职业教育而已。”
“还请仁远伯指点。”
宋濂立刻朝着苏璟问道，态度相当的诚恳。
他可不是淮西党，和苏璟没有太大的利益冲突，刘伯温的告诫他也听得进去，而朱元璋的态度他也看到了。
皇帝都如此礼遇苏璟了，自己这般态度是应该的。
苏璟说道：“不敢当，我所谓的职业教育，简单理解的确是针对读书以外的各行各业进行培训教育，让他们能够在各行各业中发挥自己的作用。”
“但这并不是不读圣贤书了，我始终相信，文化教育和实际的生产生活技能是相辅相成的。”
“任何的行业，必然有着其自身蕴含的知识，读书可以明智，自然也是不能放松的。”
“所以，读书明智，亦是这职业教育的重要组成部分，只是更多的侧重在实际技能的学习上而已。”
这一番讲解下来，宋濂的脸色明显变了不少。
他没有想到苏璟所谓的职业教育，竟然是这样的，有些颠覆了他的想象。
倒是朱元璋和朱标，头不住的点了起来。
“这倒是有点意思，相当的有趣。”
朱元璋嘴角扬起，这么样听起来，这职业教育出来的人才，倒也不是只会做事情，没有半点文化知识的。
“仁远伯，此事怕是不可吧。”
宋濂开口，神色无比的严肃，看着苏璟的眼神之中多了几分异色。
“为何不可？”
苏璟笑着反问道：“宋承旨该不会是想说，读书人乃是这天下第一等的，怎么能让他们先读书再去学什么器艺之道是吗？”
对于职业教育推行的最大困难，苏璟早就知道了。
这不仅仅是明朝的问题，还是苏璟前世职业教育推行时候的大问题。
前世的时候，那叫职业歧视。
蓝领就是不如白领，做工的就是不如坐办公室的。
现在的大明么，读书人地位最高，是士，而职业教育教导出来的人，则多是工。
士农工商，这差了两个级别，哪是那么容易转过弯来的。
这个事情，也是苏璟认为在大明难以推行职业教育的原因之一。
但因为皇帝是朱元璋，所以倒也不是没有可能。
“读书人读书，乃是为了修身治国平天下，让读书人去学什么职业教育，老夫实在是想不明白。”
宋濂的态度有些变了，他可是天下大儒，内心也有着崇高的理想和追求。
他是真的接受不了苏璟这所谓的职业教育。
读书人的地位高，这是自古以来的事情，宋濂甚至可以想象，这职业教育一旦推行，会招致多少读书人的反对。
苏璟这想法，太具有颠覆性了。
“宋承旨，读书人真就是个个修身治国平天下吗？”
苏璟笑着摇头，对于宋濂的想法，他可以理解，但不接受。
“宋濂，读书人读书，那就是为了升官发财，什么修身治国平天下，多是粉饰而已，我早就看透了。”
朱元璋直接帮着苏璟说话道。
他没有那么多花里胡哨，尽管现在的朱元璋已经看了很多书，但直接的性格仍在。
宋濂这说的很是高大上，但在朱元璋的心里，并不是很认可。
因为朱元璋是真正见过元末残统治的，当时也有许多的读书人为官，到底为了什么他都是清楚的。
朱元璋不是那种从小生活在皇宫内，整日都是在文武百官编制的信息茧房内长大的皇帝。
他深知百姓疾苦，也清楚的理解官员对于百姓的压榨会有多大的伤害。
所以，朱元璋对百官也多是当牛做马的驱持。
“陛……老爷，话不能这么说，读书可以明义，修身治国平天下也是读书人该有的追求，至于升官发财，我想应该没有那么多读书人是为了这个才读书的。”
宋濂斟酌了一下用词，朝着朱元璋说道。
此刻的他，不是用朱元璋臣子的身份在说话，而是用天下读书人代表的身份在辩解。
朱元璋看着宋濂，还想训斥。
“大叔，你别着急。”
苏璟喊住了朱元璋，然后说道：“宋承旨说的也不无道理。”
宋濂看向苏璟，有些搞不懂苏璟到底啥意思了。
“苏璟，你到底要说啥？”
朱元璋真是服了苏璟了，讲了半天，说了很多又好像没说，这科举到底怎么改，是半点没提。
苏璟笑笑，继续道：“我是想说呢，这升官发财和修身治国平天下，不是什么矛盾的事情，升官发财才能更好的修身治国，而修身治国做好了，自然能升官发财，这是正向的循环，可不能搞成对立的。”
“就好像咱们大明朝，官员清廉便是好官，这个标准真的对吗？为什么好官就一定得过着清贫的生活呢？”
“有些事情，是我们刻意的搞成了对立，这是不对的。”
升官发财和修身治国之间的关系，被苏璟这么一论述，好像真的变成了另外一回事了。
“好官为什么要过着清贫的生活呢？”
朱标喃喃重复着苏璟的话语，心中想起的却是马致远的案子。
后续的调查中，他仔细的调查了马致远的人际关系，过往经历以及在地方百姓中的口碑。
朱标可以很肯定的说，马致远是一个好官，至少曾经是。
但偏偏是这样的一个好官，却过着无比清贫的生活，甚至因为自己儿子的病，被有心人利用，走上了一条不归路。
“好官不应该过着清贫的生活，苏师说的太对了！”
朱标突然开口，声音也有些大，顿时吸引了其他三人的注意。
苏璟看向朱标，那凝重复杂的神情，一看就知道是想到了什么。
马致远！
苏璟第一时间也反应了过来，当即说道：“牛懿，别想太多，有些事情，改变是需要时间的，今天还是先谈这职业教育的事情。”
这要是岔开了，那就不知道要聊到什么时候了。
“是学生失言了，对不起，苏师。”
朱标朝着苏璟道歉道。
苏璟说道：“不用在意，这都是小事，不至少大叔和宋承旨，你们对我这个说法，怎么看呢？”
朱元璋亦是想起了马致远的事情，微微点头道：“倒也有几分道理。”
此时的宋濂，还在考虑。
犹豫片刻后，他回答道：“仁远伯说的有理，修身治国和升官发财，并不是对立的。”
这其实已经有些违心了。
因为宋濂看来，读书人修身治国的理想应该是纯粹的，怎么能有升官发财这般功利的想法呢？
但若是这么说，怕是又会遭到朱元璋的训斥了。
因为现实，这不是宋濂想的这样，能一直保持纯粹修身治国理想的读书人，真的很少！
附和苏璟一下，起码说明了读书人，还是有理想有追求的。
听到宋濂的话，苏璟笑了，这是他的一个小陷阱，宋濂似乎并没有发现。
“宋承旨，既然修身治国和升官发财是没有冲突的，那读书人去做工又怎么不行呢？读书人若是只会读书，怕是于国无益吧？”
苏璟淡淡说道。
既然修身治国和升官发财没有高下对立，那读书和做工也不该有。
苏璟没有扯什么职业平等的思想，这是上辈子都难以被认同的思想，更不要说现在的大明了。
人权都不是平等的，职业又怎么可能是。
“仁远伯，你这是诡辩！”
宋濂一时语塞，愣了一下这才反驳道：“读书人若是去做工，这天下岂不是要乱套了！这才是于国无益吧？”
“读书人就是读书人，匠人便是匠人，怎么能混为一谈呢？”
宋濂长久接受的思想教育，根本不会被苏璟这只言片语动摇。
苏璟没有着急反驳，他知道，宋濂的想法，其实对于这件事的推动，没有那么的重要，重要的是朱元璋的想法。
“大叔，你觉得呢？”
苏璟看向朱元璋问道。
这位大明的皇帝如何看待，才是事情的关键。
朱元璋沉思片刻之后说道：“当今大明治下，百姓各司其职，的确不应该有这般变化。”
老朱的思想每个人做什么，都是按照既定的方针执行最好，当兵的孩子还是当兵，农民的孩子还是种地，匠人的孩子还是匠人……皇帝的孩子，依旧是皇帝。
如此大明才能千秋万世，延续不灭。
宋濂松了口气，还好朱元璋的想法和他一样。
苏璟摇头道：“大叔，变化这种东西，本身就是无法被禁止的，俗话说堵不如疏，这科举不也是变化而来的吗？”
“表面上看，科举为国家选拔了人才，使国家获得更好的发展。”
“往深了看，科举能让平民百姓有了翻身跨越阶层的机会，尽管这个机会很小，但总算是能让固化的阶级有了一点流通的可能，这样便可以安抚那些下层的心理，让他们不是通过造反，而是通过科举来提升自己的阶层。”
“人往高处走，水往低处流的道理，我想谁都明白吧。”
随着这话的说出，宋濂已经呆住了。
因为苏璟的胆子，着实是吓到他了。
这在朱元璋的面前谈造反，是不是活的有些腻歪了，想找死了。
可惜，朱元璋的反应，并没有如同宋濂想象的那样变化，反倒是一副平静的思考模样。
宋濂不知道的是，苏璟在朱元璋这里谈过的话题，比造反劲爆的可太多了。
区区造反，根本不足以让朱元璋有太多的情绪波动。
“阶层的流通，科举是为了安慰下层的阶级。”
朱元璋皱眉复述着苏璟的话语，越说那是越觉得有道理。
阶层固化是上层的期望，但下层肯定也有改变阶层的想法，若是半点正常通道没有，那么下层就会直接用武力打通。
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